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/// 京急スレッド 36 ///
1 :
名無し野電車区
:03/05/21 16:37 ID:pklxyVv8
前スレ(たぶん永久に見つからない)
/// 京急スレッド 35 ///
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053233993/
過去スレ・関連スレは
>>2-10
あたりに。
746 :
名無し野電車区
:03/05/31 18:46 ID:Ltaw3LxG
>>745
それゴミ箱行きのヤツだから
出てこないよ
747 :
名無し野電車区
:03/05/31 18:55 ID:M4V3/kbC
朝の上り特急(新町・川崎〜青物)混雑率なんとかしてくれ!
最近、蒲田から急行に移籍するがカナリの混雑
Panasonicの本社機能が移ったときは・・・
臨界線運賃もっと安くせいや
748 :
名無し野電車区
:03/05/31 19:02 ID:2ZTTTft7
新鮮の新造って白幕のやつだけ?
もっと他にバラエティに富ませないの?
749 :
名無し野電車区
:03/05/31 19:32 ID:9N2iJXRA
なんで、東京散策切符って窓口発売なんですか?
都営地下鉄京急も自動改札を通れる切符にしてほしい。
750 :
名無し野電車区
:03/05/31 19:39 ID:gZcRtDiw
>>748
白幕・黒幕・LED(各々英字付き・無し)
前面非常口・中央貫通扉(幌付き・無し)・非貫通
2ドア・3ドア・4ドア・5ドア
2連・4連・6連・8連
起動加速度3.0、3.3、3.5
これくらいのバリエーションが欲しいと?
751 :
名無し野電車区
:03/05/31 20:11 ID:K7JHLAtk
品川−羽田空港・・・400円
品川−天空橋・・・230円
天空橋−羽田空港・・・150円
これって一体・・・
752 :
名無し野電車区
:03/05/31 20:12 ID:AgqT30+K
>>751
激しくガイシュツですな
753 :
名無し野電車区
:03/05/31 20:13 ID:K7JHLAtk
>>752
理由は何ですか?
754 :
名無し野電車区
:03/05/31 20:15 ID:AgqT30+K
要は建設費の上乗せ。
ただ天空橋は旧羽田空港の代替駅で前から住民がいるから
上乗せしてないだけ
755 :
名無し野電車区
:03/05/31 20:16 ID:WJL8WoHA
>>751
パスネで天空橋の改札出入するだけで20円お得なの!?
756 :
名無し野電車区
:03/05/31 20:17 ID:K7JHLAtk
>>754
そうでしたか。
レスサンクス。
757 :
◇上原雅弘◇
:03/05/31 20:22 ID:/7QDRLzh
>>754
つーことは、何年か前に京王が行ったみたいに返済が完了すれば値下がりするってことだな( ̄ー ̄)ニヤリッ
758 :
名無し野電車区
:03/05/31 20:26 ID:cbbkSnoY
>>732
暴○団の抗争みたいだな(w
759 :
名無し野電車区
:03/05/31 20:33 ID:jIGfavOW
いつもこの時間、上り普通が新町で通過待ちやってるけど、これを子安まで走りながらはムリなの?文庫で下りが行ってるみたいに。
760 :
名無し野電車区
:03/05/31 20:34 ID:M4V3/kbC
>>757
第2ターミナル建設?
国際化?
それらが実現すれば品川から120円はupしないか?
千景と慎太郎を引き継ぐ人次第だけど
761 :
名無し野電車区
:03/05/31 21:08 ID:rm4tzxS/
>>750-755
ちなみに京急川崎〜羽田空港だったら
直通なら 400円
天空橋まで190円
なので、60円もお得。
よくやるのが、浦賀行き快特に乗って天空橋で出入り。
数分後の急行に乗って蒲田で快特横浜方面に乗ると、
川崎手前で先の浦賀行きを追い抜く。
結果、60円安くて1分早く川崎に着く。
762 :
名無し野電車区
:03/05/31 21:15 ID:sMVzXK5Q
>>760
それ、京急に払わせるつもりですか?
763 :
名無し野電車区
:03/05/31 21:34 ID:0yMHb97t
>>754
空港の中を通るから、借地料みたいなものを国交省に払わないといけない。
その分の上乗せもある。
764 :
名無し野電車区
:03/05/31 21:38 ID:5TyGTsEV
今日、1025編成がA特で走ってたよ。
[快特][品川方面泉岳寺]がこんな早くに見れると思わなかった・・・
765 :
名無し野電車区
:03/05/31 21:40 ID:ozFu0vtT
字が細かくて見えないだろうな
品川方面泉岳寺
品川日本橋方面印旛日本医大
京急蒲田−羽田空港
etc
766 :
名無し野電車区
:03/05/31 21:45 ID:sMVzXK5Q
>>764
英文はどうなってたの?
767 :
名無し野電車区
:03/05/31 21:58 ID:4ZGOsOCO
>>765
品川・日本橋方面なんて行き先いらんぞ。
素直に終着駅を表示して呉
768 :
名無し野電車区
:03/05/31 22:03 ID:VwGVxFwh
紛らわしいから蒲田で同じホームから成田空港逝きを出すな、ゴラッ!
羽田空港と字が3/4もいっしょで間違えちゃったぢゃないか!
769 :
名無し野電車区
:03/05/31 22:04 ID:5TyGTsEV
>>766
スマソ、それはさすがに見えなかった。
(品川の連絡口からチラっと見えただけだったんで。)
770 :
名無し野電車区
:03/05/31 22:11 ID:M4V3/kbC
五反田方面
泉岳寺
日本橋品川方面
羽田空港or京急久里浜
何故北総方面だけ品川日本橋方面が付くの?
以前みたいに
(千葉ニュータウン)
印旛日本医大
でよさそうだけど
771 :
名無し野電車区
:03/05/31 22:17 ID:yYQT36Ir
ANA守−空港:\300
ANA守−品川:270
空港線の掘削料で儲けてるんじゃないの?
772 :
名無し野電車区
:03/05/31 22:18 ID:XPOZSPKd
>>754
それもあるが、天空橋−羽田空港はモノレールだと190円なので
それより高く出来ないと言う理由もある
773 :
名無し野電車区
:03/05/31 22:28 ID:Ub0EAb9T
>>767
そんなこといったら吉本が怒る罠
774 :
名無し野電車区
:03/05/31 22:35 ID:D8h5DxeI
>>773
笑った。
775 :
名無し野電車区
:03/05/31 22:37 ID:ilDgRphv
吉本の乗る電車は全部「横浜方面」にしとけばいいと思った
776 :
名無し野電車区
:03/05/31 22:43 ID:WrEq1/La
空港があるおかげで勝ち組になれた京急って・・・・
羽田の利用者は近年でも増加傾向だというし
南海(;´Д`)
777 :
名無し野電車区
:03/05/31 22:52 ID:plao0k/A
サハ777
778 :
技術士(建設部門)
:03/05/31 22:54 ID:1NWYF5g2
>>751
羽田空港の拡張工事は、突貫工事として行われた。
このため、埋め立て地の圧密沈下促進に、「ペーパードレーン工法」が用いられた。
これは、透水性の高い素材(紙由来のためペーパーが名につく)を地中に埋め込む手法である。
京急羽田トンネルはこの素材を削進するシールドマシンが用いられている。
このため、一般的なシールドマシン(軟弱地盤用のスポークタイプ)にカッタ機能を付帯させることで工事費が高騰した。
したがって、京急の空港線割増料金はインフラ整備に係る費用負担の観点では、妥当であると考える。
779 :
名無し野電車区
:03/05/31 23:00 ID:JqFiRUoc
建設費はどのくらい高騰するの?
780 :
名無し野電車区
:03/05/31 23:09 ID:e6i05w86
東京モノがもし400円とかだったら絶対それより
安く設定していただろうね。
今の運賃格差は微妙なところって感じ。あまりに京急が安すぎると
今の本数じゃ運びきれなくなる可能性がある、増発もだいぶ先の話だし。
781 :
名無し野電車区
:03/06/01 00:02 ID:W1VIZkqt
>>674
他
八ツ山アンダーって確かに倒壊が施行しているが、あれは第一京浜から品川駅東口へ
抜けるための道路を作っているだけ。潜る部分は八ツ山踏切付近のみなので、そこを
避ければ地下化の障害にはならないが?それに地下化するなら新馬場駅付近から
切り下げれば何とかなると思うが。泉岳寺からの勾配を登ってるんだから、大丈夫だろ。
ついでに地下化したときには跡地を含めJR線の一部に跨って人工地盤を作って、
複合商業施設でも作ればウマ−(・Д・)だと思うがね。
782 :
名無し野電車区
:03/06/01 00:06 ID:xjV1MgyZ
だからさあ、京急の一存で運賃決めてるんじゃないんだって。
モノレール意識してるとか、もうばかかと。
他の空港へ乗り入れる路線の運賃見てみ。
みんな高いんだよ。
空港使用料って知ってる?
空港の運営費って、航空会社が全部まかなってると思ってんの?
ほんとに馬鹿。電車脳なんだよおまいらは。
空港線各駅ー空港間は特定運賃、すなわち京急側が割引運賃を
適用してるの。空港までの切符が"高い"んじゃないの。
783 :
名無し野電車区
:03/06/01 00:10 ID:tIOT17Wt
>>782
要するになんなの
784 :
E231系を関西に!!@小田急
:03/06/01 00:18 ID:ux0MX1B8
京急は血便色。
785 :
名無し野電車区
:03/06/01 00:20 ID:W2sPvTd9
まぁ空港内は国土交通省からレンタルってことかな?
だから駅拡張もできないと。
786 :
名無し野電車区
:03/06/01 00:23 ID:tIOT17Wt
>>785
レンタルっていうか京急の金でトンネル掘ってお上に献上。
787 :
名無し野電車区
:03/06/01 00:25 ID:I2qjlXXp
>>782
してねえよ
糀谷や大鳥居から空港が安いか?
天空橋−羽田空港だけが特別に安くなってるだけだよ
あとはキロ数あたりの運賃に強制+170円!
788 :
名無し野電車区
:03/06/01 00:33 ID:YgL1214e
>>781
品川と北品川って高さはほぼ同じじゃないの?
地下化すると新馬場〜北品川の勾配は
泉岳寺〜品川よりも大きくならんか?
789 :
名無し野電車区
:03/06/01 00:35 ID:LQWdtSg1
>>769
そうでつか・・・
それでは仕方ないね
790 :
名無し野電車区
:03/06/01 00:45 ID:PFPhx6nv
山手線はどんどん進化してる。
液晶に自動音声、乗り心地
京急も全部とは言わないけど、それぐらいしてほしいぽ
791 :
名無し野電車区
:03/06/01 00:49 ID:0XYb0/qs
それより、東海道線どうにかしてくれ。
792 :
名無し野電車区
:03/06/01 00:56 ID:VDK1PhP3
>674
確かに1.5キロ以上間が開いているからいいような機もするけれど、
高架駅を作って元取れるかなぁ?
793 :
◇上原雅弘◇
:03/06/01 00:57 ID:Y0DqjATr
あの辺はもう高架化してるのに、それを今度は地下化工事なんて都が許してくれないだろ。それに、もし地下化しても地下駅の通過制限はどーする?地下化で八ツ山の制限なくなったけど北品川駅構内60km/h制限なんていやだよ
794 :
名無し野電車区
:03/06/01 01:05 ID:VDK1PhP3
>711
蒲田から道が変わるのに、平和島で待たねばならないってのも
非常にむなしいのですが…。
795 :
名無し野電車区
:03/06/01 01:20 ID:lvav7wqf
>>790
日本でボギー台車使ってる会社は、京急に足向けて寝られない
からいいんだよ。
とか逝ってみる。
796 :
名無し野電車区
:03/06/01 01:36 ID:GHmqSqym
>>795
何故。
797 :
名無し野電車区
:03/06/01 01:37 ID:uSt8mLC1
797
798 :
名無し野電車区
:03/06/01 01:37 ID:uSt8mLC1
798!!
799 :
名無し野電車区
:03/06/01 01:37 ID:uSt8mLC1
799!!!
800 :
名無し野電車区
:03/06/01 01:39 ID:OSEQf2zm
800キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
801 :
名無し野電車区
:03/06/01 01:40 ID:GT3Ic29v
鉄道マニアは死んだ方がよし
きもいんだよ
802 :
名無し野電車区
:03/06/01 01:41 ID:LKle3j5G
、))
, --"- 、
/ 〃.,、 ヾ
l ノ ノハヽ、 ヽ ♪
i | l'┃ ┃〈リ
从|l、 _ヮ/从 ♪2000はどこに逝く〜文庫に探しに逝く
/∀_ヽ. ♪2000はどこを走る〜性能の活きる場所は〜
.( つΘ∩ ♪
.〉 〉|\ \
(__)| (__)
.┴
803 :
名無し野電車区
:03/06/01 01:43 ID:GT3Ic29v
>>802死ね
804 :
名無し野電車区
:03/06/01 02:13 ID:W2sPvTd9
>>787
空港線の各駅から羽田空港は特定運賃で空港加算運賃だが気持ち安い。
天空橋から羽田空港も特定運賃で空港加算運賃がない。
805 :
名無し野電車区
:03/06/01 02:20 ID:Bkz5VcR/
>>787
そういう口調でかつ知ったかとは...真性DQNか。
806 :
名無し野電車区
:03/06/01 02:32 ID:WeHCihh1
>>787
のような真性が乗ってると思うと、おちおち通勤利用するのも怖くなってくるな。
807 :
名無し野電車区
:03/06/01 04:26 ID:W1VIZkqt
>>793
八ツ山踏切の解消という名目なら問題ないはずだが?朝はもちろんのこと日中も
禄に開かない開かずの踏み切りだからね。それに、立体化してたのにもう一度
施行し直した例としては、西武池袋線・練馬付近の逆立体化というのもある罠。
最も、あれはそうでもしないと前後の区間が解消されないということもあったがね。
ついでに言うが、地下駅の通過制限が60km/hだったとしても現状よりは遥かに
改善すると思われ。現状、八ツ山鉄橋品川寄りで25km/h制限・蒲田寄りで40km/h
制限。北品川構内でも下りは大概で40km/hで進入しているし、上りも信号の関係で
60km/h制限に等しい。地下鉄の通過制限は列車風が問題なければ75km/hまで
引き上げることは可能だし、先頭車がホーム通過時点で制限解除できる。従って
今よりは改善されると思うよ。ちなみに、都営新宿線の急行。遅れているときには
75km/hで通過します。
808 :
名無し野電車区
:03/06/01 04:38 ID:0XYb0/qs
トンネルは断面を大きくすれば、問題ないが・・・。
809 :
大宮工場
◆MYxMrHBB26
:03/06/01 07:43 ID:2T5Tjwa/
京成擦れでdでもないネタを拾ってしまいますた。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053493805/443
810 :
名無し野電車区
:03/06/01 08:56 ID:z9azoV2/
>>807-808
京葉線なんかは、地下駅でも通過時にかなり飛ばしてるからねえ。
京急も、800と2000があり、12連運転時に前から後ろまで貫通してない限り京葉線みたいにトンネルを大きめに掘らなければいけなくなるから、それを逆手に取って飛ばす。って手もありだね。
811 :
名無し野電車区
:03/06/01 10:57 ID:o9/NEzrb
よしもとが情報書いてるね
>もしかすると将来、京成側にも字幕で京急への対応が迫られる局面があり得る
急行・エア快の「快特」化だろ
>「安定して走行する」の部分は「いっそう高速で走れる」との読み替えも可能
130km/h運転だな
812 :
名無し野電車区
:03/06/01 11:03 ID:1IyAmg3R
>>809
>>811
本当かなあ。
萌えるネタには違いないが。
813 :
名無し野電車区
:03/06/01 11:06 ID:6vbVOlZv
>>809
443 名前:名無し野電車区 投稿日:03/06/01 07:27 ID:iLetgnM6
>>439
土休の91K(6両)が西馬込で車交されT車で代走されるみたいだに・・・
あとは飛快のH内スピードアップ分(品=羽17分→14分)を都線内で停車
時間延ばしてトータル時分は変更ナシとか日中(ひょっとしたら全日?)N線
からの羽特(急行も?)が快特に格上げされるらしいよん。幕は快速を暫定使
用(N車は知らない。毎日紙貼るか)・・・まぁあと30日待ってなさいって
こった。(@_@)
446 名前:名無し野電車区 投稿日:03/06/01 10:37 ID:ToBDH1Jg
>>443
つーことは、京成の一般乗客の視点で駅貼りの時刻表を見る限りでは
何も変わらんということかな。
447 名前:名無し野電車区 メェル:sage 投稿日:03/06/01 10:44 ID:ToBDH1Jg
>>443
え?
それやったら日中(全日)青物横丁・平和島は普通のみの停車駅?
それはさすがにないだろう?
やっちゃってもいいけどさ(w
上でダイヤ「修正」って書いているから、スジの入れ換え変更など
4者全面的な改正じゃないと認識しての発言だけど。
448 名前:名無し野電車区 投稿日:03/06/01 11:02 ID:+3HEJrDb
夕方の上野線下りに通勤特急が新設されるか、快速増発があるかな。
朝も上りの通勤特急増発か快速増発がありそうな予感。
特急8連化、浅草線8連化も完了するか!?
814 :
名無し野電車区
:03/06/01 11:32 ID:7+GBUwKP
>>812
平和島、もうダメだね。
みんなJR使うわ。
乗車券センター廃止・券売機の削減(後で混雑にあわてて増設する失態)
特急の廃止、
一方JR大森はエスカレータ・エレベータの設置などバリアフリー化進めてるからね
815 :
名無し野電車区
:03/06/01 11:42 ID:jCu0cUWb
都内も日中は快特or普通の二者択一ダイヤになるわけか…
そうなると、快特が現行の10分サイクルが5分サイクルになり
普通はそのままの不均等ダイヤか…せっかく2面4線ある平和島で
緩急接続できなくなって、青横、立会川、平和島はもちろん、
大森町、梅屋敷の利用者からもクレームが来そう。
816 :
名無し野電車区
:03/06/01 12:18 ID:0ujUSNXS
1025編成今日はどこだ?
817 :
名無し野電車区
:03/06/01 12:49 ID:XbBrEiWH
>>815
平和島は停めなきゃまずい。20分サイクルに快特2本・士快1本・特急1本・普通2本がいいと思う。普通がほぼ10分毎に揃うだろうし、1サイクル20分となって今より単純化する。
818 :
名無し野電車区
:03/06/01 13:22 ID:QlXJ81RW
快特にしたら空港線内どうするんだろ。
現状だと快特は空港線内ノンストップなわけだが。
819 :
名無し野電車区
:03/06/01 14:04 ID:qleGmEAk
どうせ統一するなら、特急だろうに・・・。>空港線直通
種別と停車駅を見直すなら別だが。
820 :
名無し野電車区
:03/06/01 14:36 ID:JgAIhWAX
空港線、怪得でいいから、大鳥居だけ止めれ!
でなきゃ、全部特急キボンヌ。
821 :
名無し野電車区
:03/06/01 15:05 ID:jtII5NwE
>>811
>「安定して走行する」の部分は「いっそう高速で走れる」との読み替えも可能
130km/h運転だな
大田区内の沿線から、騒音反対の苦情が出て議員さんが動いているらしい
822 :
名無し野電車区
:03/06/01 15:08 ID:Y0DqjATr
青春18きっぷっていくらっすか?
823 :
名無し野電車区
:03/06/01 15:19 ID:z9azoV2/
>>815-819
蒲田の改良が終わるまでは…
終わったら、空港線内各駅停車は横浜方面直通にまかせましょう。
824 :
名無し野電車区
:03/06/01 15:30 ID:k367B5nB
ぶっちゃけ、快特130km/h運転すると横浜〜品川で何分短縮ですか?1分も出来ないんじゃん?
825 :
名無し野電車区
:03/06/01 15:37 ID:9CchFfYS
>>821
130km/hにして、何かいいことあるのか。
120だって必要無い。石井もあぼーんだし、
反省エネで近所迷惑なスピードアップはもうやめれ。
だいたい110ダイヤの方がスジの巡りが良いんだからね。
吉本もいつまでもヲタの電磁波の放射してんじゃないよ。
826 :
名無し野電車区
:03/06/01 16:05 ID:qHUbCI5t
横浜以南を120km/h化
827 :
名無し野電車区
:03/06/01 17:43 ID:jCu0cUWb
オタクオタクオタクオタク・・・・・・・・
828 :
名無し野電車区
:03/06/01 18:27 ID:uSt8mLC1
>>827
ガタガタうるせーよ
口ばっかの奴ってほんとウザい
そんな嫌ならもうここに来んなボケ
こいつマジ知障入ってる
829 :
名無し野電車区
:03/06/01 18:34 ID:jCu0cUWb
クックックックック
830 :
名無し野電車区
:03/06/01 18:40 ID:IdsUeFlw
>>829
_____
\\\\\
/ \\\\\
/ / ●◎◎●\
|● ,,-‐‐◎◎ ‐‐-、| つ
|◎ 、_(o)_,:●◎(o)_,:|ぁわ
. |●◎::< ◎◎●◎|あぁ
\◎ /( [三] )ヽ /ああ
/`ー‐--‐‐―´\ああ
831 :
名無し野電車区
:03/06/01 20:31 ID:OODvhGVd
…ったく。
俺んちの目の前レールの継ぎ目があるんだよね。
平和島の北側みたいに議員さん使ってクレーム出そうか?
運転みてると、かなりの要所だから到達時分に影響必至だけど。
832 :
名無し野電車区
:03/06/01 20:31 ID:OODvhGVd
ああ、平和島の北側が議員さん使ってるかどうかはしらないけどね。
833 :
名無し野電車区
:03/06/01 20:32 ID:OODvhGVd
130km/hの前に新1000と2100の爆音対策と
ロングレールの継ぎ目は駅構内にするとかしてくれよな。
連投スマソ
834 :
名無し野電車区
:03/06/01 21:27 ID:0AWbvmTe
出発の時にアルトサックスみたいな音出るのはなぜ?
835 :
名無し野電車区
:03/06/01 21:56 ID:1sE8miXH
横浜駅、ようやく下り専用ホームの骨組みらしきものができてきたね。
でも12両はいるスペースあるの?
836 :
名無し野電車区
:03/06/01 22:10 ID:McwNgnCM
特急の急行化、急行の快特化のはず。
Hは、改正
NKTは、修正
あと、Tの成田→三崎口は羽田空港行きに変更。
837 :
名無し野電車区
:03/06/01 22:13 ID:lcgS5KGq
>>775
ワラタ
新新鮮に表示させたら大変なことになるな
838 :
名無し野電車区
:03/06/01 22:16 ID:lcgS5KGq
>>811
これを 「一般人」が書くと内輪ネタですか?と怒られる
839 :
名無し野電車区
:03/06/01 22:18 ID:2gK03nDj
>>833
2100は走行中は割と静かだな。650の方が音は大きい。
840 :
名無し野電車区
:03/06/01 22:29 ID:QjaKmUcK
>>814
会社に逝くのにはKQ定期使用
休日に遊びに逝くのに蒲田or大盛から景品東北、西瓜or自腹
夜遅く帰宅しなきゃそっちのが便利だし
本当に土日はKQ利用客少なくなったよね、平日にあれだけ激混みするが、それ以外は閑古鳥だし(北久里浜〜中央は別)
利用客の増えている?都内の普通駅は無視されているし
S鉄もODQE線もそうたが、神奈川の私鉄は終わったか?
841 :
名無し野電車区
:03/06/01 22:36 ID:VDK1PhP3
第一京浜国道沿いだからか、爆音といわれても、
ぜんぜん気にならないけれどなぁ。
842 :
名無し野電車区
:03/06/01 22:36 ID:Smi589vQ
さっさと600系を廃車にしてくれないかなあ。
アレ入線してくるとガックリだよ。席狭いしさ。
843 :
騒音
:03/06/01 22:46 ID:r0sYGr5l
束との並走区間も113や185の爆音に消されて全く気になりませんが何か?
844 :
名無し野電車区
:03/06/01 23:02 ID:hgWUKY4f
騒音クレームも意趣返しだったりして
・・・まさかね(w
騒音は速度に比例(関数がある?)増加するはずだけど、
60キロ台と90キロ台でも殆ど変わらない事も多いらしいね。
いっそのこと防音壁でも試せば?
845 :
名無し野電車区
:03/06/01 23:14 ID:OODvhGVd
防音壁じゃあ振動は回避できないからね。
2000はまだいいんだよ。あれが出たときは速いのに静かだと思った。
それが何だあの新1000は。耳に付く周波数のノイズを放っておくなよ。
まあ1700や1600あたりなら許容できるかな。
846 :
名無し野電車区
:03/06/01 23:44 ID:hYNh5fj7
「7月改正」はネタか?事実か?
中身よりまずその真偽のほどを教えてくれ
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