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///  京急スレッド 40  ///

1 :名無し野電車区:03/07/07 19:31 ID:UUEetfIA
賛否両論のダイヤ改正前夜!今日も快特は突っ走る!

前スレッド(見られない)
 ///  京急スレッド 39  ///
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057352894/

過去スレ・関連スレは>>2-20あたりに。

572 :QっQっQっQっQっ:03/07/15 20:59 ID:igey/Ffh
Tはウザイから、こなくてもヨイ!

573 :名無し野電車区:03/07/15 21:33 ID:ZExdbZ2a
>>572
ウザいっつーのはどうでもいいから、

吊革少ないから帰りがつらい

とだけは言ってくれ。

574 :名無し野電車区:03/07/15 21:45 ID:d4f79j0p
>>573
あの部分につり革ないのは痛い


>>567
だったらLEDにすればいいのに (ボソ

575 :名無し野電車区:03/07/15 21:59 ID:j9judgnY
>>553
ブックマークに登録させていただきますた。

576 :名無し野電車区:03/07/15 22:02 ID:PQ6HopRR
>>574
そこをいじらないのがKQの伝統だ
とか前に誰かが書いてたような。

車内には装備してるし、そのうち装備車両が出るとは思うが、当分先だろうし
出たところで違和感満載で漏れは好きくない。

577 :名無し野電車区:03/07/15 22:10 ID:LpknV1/G
時刻表さっそくgetしてきたけど、羽田〜蒲田を通しで乗る
客にとっては利用しやすいダイヤになったね。
でも俺の場合、伊丹09:30〜羽田10:30のJAS202便(今はJAL106便だっけ?)
で帰ってくることが多いんだけど、今までは、

羽田空港〜<浦賀行き>〜天空橋(改札を出てすぐ入る)〜<印西牧の原行き>〜
蒲田〜<三崎口>〜川崎増結で浦賀行きに追い付いて(゚Д゚)ウマー

だったんだけど、途中駅が実質10分おきになったから、それが
できなくなって(゚д゚)マズー

関係ないけど、今日南太田で見かけた上り普通車が
1179F - 138x(1079の改番)-13xx(みたことない二連)
の六連で激しく萌え萌えだった。

これで今現在、旧1000形の二連が四本存在する?


578 :名無し野電車区:03/07/15 22:13 ID:kIfuICjh
>>543
琴電に行った奴はOHKになってる。

579 :名無し野電車区:03/07/15 22:18 ID:nFhLzvdR
>>578
ワロタ。


580 :名無し野電車区:03/07/15 22:22 ID:ps4cexYI
>>577
『13xx(みたことない二連)』=1329-1332ではなくて?
1071-1072・1179-1184・1329-1332・1381-1382で4本か。
新1000の増備で旧1000白幕は2連の機動力を活かして生き
延びたという図式なのかな。

581 :名無し野電車区:03/07/15 22:24 ID:pIX7YFHE
今年はパシフィック号と逗子号は運転されないみたいだ。

582 :名無し野電車区:03/07/15 22:32 ID:hp5QWU/t
1381と1332はほろ繋ぎになってるが、
これって固定扱いなのかな?

こないだ見た時は1179と1382の間がほろ無し、
1381と1332の間がほろ付きだったよ。

583 :名無し野電車区:03/07/15 22:38 ID:0HD2S7lh
快 特 羽田空港 10:35 8両
快 特  浦 賀  10:38 4両
士快特  成 田  10:41 8両

もう狂ってるな…

584 :名無し野電車区:03/07/15 22:40 ID:RPVmT7/6
蒲田の空港腺ホームか

585 :名無し野電車区:03/07/15 22:45 ID:0HD2S7lh
吉本板では朝イチのエア快は「快特」になるって書いてなかったか?
時刻表では「エア快」なんだが…

586 :名無し野電車区:03/07/15 22:47 ID:0HD2S7lh
あと、時刻表のSH特の列車番号が10時以降「H」になるのは
字数制限の関係ですか?w

587 :名無し野電車区:03/07/15 22:52 ID:l+SeLX2D
>>570
便所無し車両を長時間走らせるのは流石に無理があるか・・・

588 :名無し野電車区:03/07/15 22:57 ID:YM+u28EH
横浜→空港線各駅が直通のみの20分おきになっちゃうのね
次の快特だと蒲田に着いたと同時に急行が発車してしまう・・
せめて線内普通でも設定できないのかね

589 :名無し野電車区:03/07/15 23:02 ID:pbY5nhnL
蒲田の改良が完成しない限り空港線のこれ以上の増発は無理ぽ

590 :名無し野電車区:03/07/15 23:10 ID:k9+F/8NG
>>583
特急しか来ない夜の文庫下りよりはマシ

591 :名無し野電車区:03/07/15 23:12 ID:2kzHEJ2n
>>589
で、何で休日の夜がベストダイヤなのに
日中が出来ない?

592 :名無し野電車区:03/07/15 23:35 ID:uHxkK8Jv
1329+1381は8Mの1321+1325同様2M2Mじゃなく4Mなり

593 :名無し野電車区:03/07/16 00:22 ID:zYrEy4Sj
>>512
ガセ人ハケーン。


594 :名無し野電車区:03/07/16 00:27 ID:M3B0wNey
紅山uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee


595 :名無し野電車区:03/07/16 01:02 ID:RQBjvu2A
>>591
理由があるとすれば、空港線各駅から横浜方面への直通需要を見込んでいる、位か?

ただ、今回成田系統の列車を快特化したのはモルーノレ対策だから、
少なくとも今改正では、空港線下りはああならざるを得ないんだろうな。
上りの都心方面への速達性を求めなければ、>591の言う通り土休の夜が一番だよな。

ただ、正直空港線土着民としては、あの下りのパターンは今回までにして欲しいが・・

596 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

597 :名無し野電車区:03/07/16 01:24 ID:64LeMedp
あの、今更基本的なこと聞いてすいませんが、
川崎や文庫で空港直通を増解結している分、快特の所要時間は
増えちゃってるんでしょうか?

598 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

599 :名無し野電車区:03/07/16 01:33 ID:1/FiIVae
>>597
ふえてまつ、ハイ。

600 :名無し野電車区:03/07/16 01:38 ID:UpOYRX+y
株主優待券は出入場や時刻の記録・制限時間の設定をしていますか?

601 :名無し野電車区:03/07/16 01:39 ID:l9yqyT4A
>>588
割と京急はこういうことをやらかすんだよな。
本線系の緩急連絡は完璧だが、支線との連絡が酷いダイヤを組むことがある。

93年の穴守稲荷〜羽田(現天空橋)開業の時には空港線内は
直通急行と線内普通で10分間隔なのに線内普通はタッチの差で連絡列車がなく、
日中蒲田からは品川方も横浜方も実質20分間隔だった。
これはモノレール羽田駅開業の半年後の改正で
線内普通が品川行き急行に変更となるまで是正されなかった。

当時はビッグバード開業前で羽田駅から空港までがバス連絡で、
このバスが20分間隔だったためとの説があるが、沿線の地元利用客をずいぶんと冷遇するもんだと思った。

今回の青横平和島冷遇と日中の横浜方面の利便性低下は
すべて蒲田の構造に原因があるんだろうが、
当時は空港線の列車本数も少なく、蒲田も比較的余裕があったはずで、
このときは苦情が来たら地元民にどう説明するんだろうと思ったけど。

同じように本線と逗子線との連絡も、昔も今も良いとは言えない。

602 :名無し野電車区:03/07/16 01:45 ID:OOVoEldM
なんで新鮮は白帯が太いのでしょう?二選は細くなったのに。

603 :名無し野電車区:03/07/16 01:46 ID:XNDUbRFr
>>600
親父が株主券もってるから使ったことあるけど、入出場の制限とかは無いよ。
乗るときに改札通さなかった株主券で降りても何ともない。

604 :名無し野電車区:03/07/16 01:50 ID:P+/mOWFx
>>595
もしかしたら、空港線内通過駅の人にとったら今回の改正(悪?)後のダイヤよりも羽田駅ができる以前の線内折り返しローカル線ダイヤの方が便利とか?
んなことはないか。

605 :名無し野電車区:03/07/16 01:54 ID:zWZ9yqfG
ほんと紅山うぜえ
アンチ京急が出入りしてんじゃねえよ

606 :名無し野電車区:03/07/16 02:14 ID:UjAcks/U
すみません。普段京急利用しないのですが、
今度朝8時台に品川から浦賀方面にいかねばなりません。
時間的にラッシュだと思うのですが、
そっち方面に行くのも殺人的な混み方なんでしょうか…。
あと夕方〜夜に戻ってくる場合もやはり混み混みですか?


607 :名無し野電車区:03/07/16 02:19 ID:MUBNW+vJ
>>606
朝夕ラッシュ時の逆方向は概ね空いている。
朝は立ち客が少し多い程度。夜は空席があるぐらい。


608 :名無し野電車区:03/07/16 02:19 ID:fp3SMfKY
>>606
8時代の下り快特は2100でも立ってる輩は稀です。
今日も川崎から座って通勤しました。

609 :606:03/07/16 02:34 ID:UjAcks/U
ありがとうございます!
ラッシュ時も座れなかったとしても
ギュウギュウで息ができないってことはないのかな。
私は普段山手線等を使っているんですが、
朝夕のラッシュが辛くて…痴漢出たりするし。


610 :名無し野電車区:03/07/16 04:51 ID:0JMSSE4o
>>604
線内運転時代も不満はなかったが、都心直通になって便利さが増した。
ただ、本線直通になって朝・夕ラッシュの本数が減ったのと、
本線のダイヤ遅延をひきずってしまうのは、ちょっと不満だった。
これは仕方ないけどね・・・。

横浜方面直通の前回改正は良かったが、
今回の改正は通過運転は仕方ないにしても、これじゃ使いづらい。

611 :名無し野電車区:03/07/16 04:54 ID:HyTsJL+S
>>603
THANKS!


612 :名無し野電車区:03/07/16 06:13 ID:sUbDEm0A
出発警戒

613 :名無し野電車区:03/07/16 06:21 ID:VORZKHOY
あちらを立てればこちらがたたず・・・

614 :名無し野電車区:03/07/16 07:54 ID:csiXlCCu
空港線内5分後に来て次が15分後ってのがありえない!

しかも横浜方面20分間隔は良いとしても品川方面20分間隔じゃサービスダウンだ罠w

せめて快特を空港線内各駅に止めて欲しい!

615 :名無し野電車区:03/07/16 08:47 ID:D385+N6z
>>601
蒲田の構造が原因じゃない。
現に休日夜間はダイヤ組めている

確信犯

616 :名無し野電車区:03/07/16 08:53 ID:D385+N6z
>>605
紅山よりFFの方がウザイ

617 :名無し野電車区:03/07/16 09:05 ID:P+/mOWFx
マスコミが取り上げて騒いでくれんもんか。
「沿線住民無視、横暴京急」とか。

あまりにヒドすぎるよ。

618 :名無し野電車区:03/07/16 09:16 ID:FEJAKSxX
紅山もFFも相手を罵倒するような余計な修飾語さえ慎めばぐっと丸くなるのにな。
本当に自説に自身があるのなら、あんな角の立つ表現はしない。

619 :名無し野電車区:03/07/16 09:28 ID:P+/mOWFx
紅山とかFFってどこの刑事板に現れているの?

620 :名無し野電車区:03/07/16 09:30 ID:u8DJeN7t
>>601
確信犯といえばそうだろうが、
すべてはモノレールの競争優先の速達化のひずみだな。

別に快特にこだわらなくても従来の基本ダイヤのまま、
特急か急行のスピードアップなどで対処できなかったものかな。
品川空港間を10分間隔で特急か急行が20分くらいで走ってくれれば
それで十分モノレールに対する宣伝にもなるし競争力もあると思うね。横浜方面直通もあるんだしさ。

沿線以外の客にいくら「快特が14分運転」ったって、
「快特って何? 特急料金要るの?」てなもんだろ。

心意気は買うけど、今回ばかりは沿線住民無視と言われても仕方ない。

>>616
ミソもクソも一緒。

621 :名無し野電車区:03/07/16 09:32 ID:iqpwk3co
>>617
沿線住民べったりで速達輸送を放棄する東急みたいになっても困るがな。

622 :名無し野電車区:03/07/16 09:41 ID:kG1sHNfa
ttp://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw03071652.html
三越上大岡店閉鎖へ

623 :名無し野電車区:03/07/16 10:05 ID:KxnwiU0Q
>>620
よしもと、のらりくらりピンボケレス

624 :名無し野電車区:03/07/16 10:14 ID:FEJAKSxX
>>622
東急ストア時代はよく利用したものだ。
5Fのパーラーみやたからプリンアラモードを頬張りつつ行き交うKQ電車を眺めるのが至福のひとときだった…
手前にバスターミナルがあったからバスも楽しめたな。

625 :名無し野電車区:03/07/16 10:17 ID:9NJig+n3
>>619
両者、関西のJR・私鉄競合と京急を比較する特技を持つ罠
場の流れが全然読めず、殺伐な雰囲気を作り出す元凶

Uzee

626 :名無し野電車区:03/07/16 10:23 ID:4kd3TRWg
>>616 >>618 同感。
ただし両者とも言ってることが正しいとは到底思えない。
紅山氏は都市間輸送と郊外輸送に強引に分類することしかできず、各路線の特徴を見逃してしまう。
FF氏は言ってることめちゃくちゃ。お役所=悪・会社=悪いやつという、典型的思い込みタイプ。
TAKAも話がダラダラ長いだけで大したこと書いてない。

627 :名無し野電車区:03/07/16 10:25 ID:4kd3TRWg
>>620
俺は20分より14分の方がずっと嬉しい。でも6駅の皆さんには同情する。
めげるな、京成には国府台・市川真間というもっと酷い仕打ちをされた駅がある(w

628 :名無し野電車区:03/07/16 10:36 ID:u8DJeN7t
>>626 
禿同。
オツムというかものの考え方の程度は三者変わらないと思うが、
あえて最悪な香具師を決めるとすれば言動が最悪のFFだろう。
模型店経営らしいがとても客商売がつとまっている人間とは思えない。

629 :名無し野電車区:03/07/16 10:40 ID:u8DJeN7t
>>627
国府台や真間よりマシだが、町屋や千住大橋、堀切菖蒲園もそうだな。
京成もわりとダイ改は大胆だよね。

630 :名無し野電車区:03/07/16 11:00 ID:C6obTEad
>>627>>629
谷津モナー

631 :名無し野電車区:03/07/16 11:11 ID:5n3v3CD2
>>627
京成は利用客いないからしょうがねえだろ
平和島・青横という京浜間でも乗降客のある駅の列車を削減したのが問題

632 :名無し野電車区:03/07/16 11:21 ID:ByDgmbE/
普通で十分 近鉄なんか奈良県内より乗降者数が多い大阪府内の駅を
いっぱい通過してるぞ 遠近分離

633 :新町住民:03/07/16 11:23 ID:dsI2jhlw
>>622
上大岡は競合店舗が多いからね。
新町なんて、競合店舗どころか、スーパーもデパートもないし。
新町に店だせば、殿様商売ですよ>>大規模小売業を営む各社様

634 :名無し野電車区:03/07/16 11:23 ID:5n3v3CD2
>>632
羽田のどこが遠なのかと小一時間

635 :名無し野電車区:03/07/16 11:31 ID:1E6yjWN6
>>634
沿線中間駅の不満は分かるが、そこまで出来の悪いヘリクツをコネ始める
と、ここで叩かれてる粘着安置と一緒。


636 :名無し野電車区:03/07/16 11:59 ID:bsn2jFWi
23時
15 普 浦
24 快 久
25 普 浦                 この普通の少なさは何だ?
29 特 三
38 特 久
42 特 久                      いつからこうなの?
51 特 海
56 普 浦
24時
01 特 久
10 特 海
14 普 浦
24 特 久
39 特 久

637 ::03/07/16 12:07 ID:TfiumQYt
普通車しか停まらない駅はK▼SEI以下の糞だな・・・
っていうかμ鉄並だな!(w

638 :サハフE26:03/07/16 12:24 ID:/Fj4qcy9
お_ま_え_ら_必_死_だ_な_(プ

639 :名無し野電車区:03/07/16 12:27 ID:ifJ3JD8i
>>628
客商売の鬱憤の反動と逝ってみるテスト

640 :名無し野電車区:03/07/16 12:29 ID:GE6QnC+E
>>633
何もない新町駅前にある吉牛は繁盛してるの?

641 :名無し野電車区:03/07/16 12:45 ID:qAVwNGg5
そんなに羽田が大事なら
埋め立て地沿いに新線作って
免許を返上し都内から撤退してくれ

642 :名無し野電車区:03/07/16 12:50 ID:1E6yjWN6
>>641
夜の時刻を見る限りは、半島も大事にされてるようだが…

そういや昔々、モノレールは最後に京急が買収するんだろうなと思ってた。
独禁法に触れかねんが。

643 :名無し野電車区:03/07/16 12:51 ID:TfiumQYt
>>640
駐車場あるからガテン系ドライバーに人気だ罠!

644 :名無し野電車区:03/07/16 13:25 ID:2fvF4rxp
>>641
優等列車にガンガン抜かれると文句の一つもいいたくなるのだろうが、
自分にいわせりゃそれでも贅沢。日中、バスが20分に1本しかないような
地域も都内沿線にあることをお忘れなく。電車があるだけマシということ
(煽りに見えるかもしれんが、マジで言ってる)。

645 :名無し野電車区:03/07/16 13:55 ID:6BXODJbC
というか、りんかい線も馬鹿なルートを通ったものだ、と素人妄想。
なんで青横(せめて鮫洲)を通さなかったんだ?
この不況下だから、乗り換え路線を多くすれば乗客は増えるだろうし、
3セクなのだから、東京都の公共交通の利便性向上という観点からも
十分検討課題になりえたと思うのだが・・・。


漏れはリア賞の頃、環七の地下に地下鉄があればなぁと妄想していた。
環七の途切れる部分では、新木場から東京港トンネルを通り、
青横を抜けて大井町に抜けるというものだったが・・・。


646 :名無し野電車区:03/07/16 14:06 ID:2U7xoV9O
よそと比べてどうこうなんて言い出したらきりないだろ
止まる止まらないの問題より、
それをあたかも便利になるというような宣伝をする企業姿勢が問題


647 :名無し野電車区:03/07/16 14:09 ID:1E6yjWN6
>>644
そういう視点でいうと。川崎までは特急と京浜東北が同じ駅数。
その他普通の停車駅は、し尺というか、国鉄なら駅も出来ないところを
カバーしてるんだよな。都内で寂れ目のバス路線並の本数になってるの
はギリギリな状態かな。
しかも優等接続の関係で実質の間隔が1/2に見えるというのも皮肉な
もんでね。全く優等接続無しの10分間隔均等より不便かというと、そ
んなことは無いんだが。目的地を定めた客の目にはどうしても半分に
見えると。
昔のダイヤはそれだけバランス重視だったしな。

648 :名無し野電車区:03/07/16 14:42 ID:H1Yd+uXK
新鮮の走行音 6 0 0 並 に 五 月 蝿 い つーかむしろそれ以上。なんで2100と同じのにしなかったんだ?

649 :名無し野電車区:03/07/16 15:17 ID:UhYd8WOp
30分サイクルに
三崎口行き特別快特1(横浜、上大岡、横須賀中央、久里浜、野比、三浦海岸停車)
三崎快特3(うち2本は空港―新逗子又は浦賀の車両を連結、連結しない1本は久里浜どまり)
エア快特1(京成線内発着、地下鉄線内通過運転)
急行1(空港行き、印旛日本医大発着)
普通3(品川―新逗子1、品川―浦賀2)
区間普通2(川崎―新逗子)

650 :新町住民:03/07/16 16:45 ID:dsI2jhlw
>>640>>643
他に競合店なく、なおかつ国道15号線沿いだから。


651 :名無し野電車区:03/07/16 17:19 ID:fp3SMfKY
時刻表を見ていたら184ページに誤字が…

652 :名無し野電車区:03/07/16 17:27 ID:esU9sM1y
>>651
「友人精算業務」

653 :名無し野電車区:03/07/16 17:37 ID:2mZGW9NP
新鮮も増えたもんだねぇ

654 :名無し野電車区:03/07/16 18:25 ID:FEJAKSxX
愛人清算業務

655 :名無し野電車区:03/07/16 19:08 ID:6BXODJbC
>>654
「お客さまトラブルにより、現在人身事故が発生しています・・・」

656 :名無し野電車区:03/07/16 19:14 ID:u8DJeN7t
FFココ見てるね。
表面的に寝ぼけたことを言う奴ばかりで気分害しているだと。

自分の言葉遣いのことを棚にあげて何いってるんだか。
最後にゃ「最後は心理問題」だなんて消防以下のふざけた反論するしさ。
自分が正論を吐いているとしても喧嘩腰な態度だけで
鬱陶しく思われることもあることが分からないのだろうか。
そんな香具師2ちゃんだってウザイ厨扱いだろ(w。

こういう香具師が京急関係の板に出入りしているアンチ京急になぜか多いんだよね。

657 :名無し野電車区:03/07/16 19:15 ID:lmqI4Xcd
>>651
それより空港線下りのD特の始発駅名・時刻が全抜け.

658 :名無し野電車区:03/07/16 19:19 ID:u8DJeN7t
>>636
昔は緩急1:1だったのが、
バブルの時に役所の横やりで終電繰り下げたとき、普通を増発しなかった名残。
それ以降も23時台の増発や羽田直通などで特急はどんどん増えたが、普通は・・・。

おかげで特急の混雑は大幅に解消したけど、浦賀方面は冬など寒いなか(以下略

659 :名無し野電車区:03/07/16 19:27 ID:ubT20lX6
横浜以北だと現金収入少なく休日でも定期客が圧倒的だから、絶対的現金収入の羽田系統を
最優先するのもわかるよ、昼間、時間当たり羽田〜品川、川崎間だけでも130万〜200万円ぐらいの儲けると思われる(8連に300人、4連に80人蒲田〜羽田間乗車としたと考え)
休日は個人乗車少なく集団で現金乗車してくれる横浜以南は絶対に疎かなダイヤにはしないでしょ?
あれだけ塾へ行っても高校は近所の公立だし
自分も改正は羽田最優先と思うが、定期乗車の多い品川、大田区内の駅は見捨てられたのかな?


660 :名無し野電車区:03/07/16 20:03 ID:6xLVEzRS
>>628
そういえば、JMNAのブースで阪急の事をぼろくそに言ってた香具師が
いたな。案外、ああいう人間が書き込んでるのかもな。

661 :名無し野電車区:03/07/16 20:41 ID:i38O3Vh3
FFねぇ。
通学の3年間で毎日使ってたからよく分かってますとか豪語してたくらいだから、
大学生くらいのお子ちゃまかと思ってた。
あれで模型店店主?セルフじゃないの?


662 :名無し野電車区:03/07/16 20:47 ID:Hx5cpXWS
さっきからFFとか紅山とかいってる奴らが一番うぜえんだよ、他でやれ


663 :名無し野電車区:03/07/16 20:51 ID:bsn2jFWi
FFは憎まれるべき存在だが紅山がどーして悪いんだかわからない

まあこういう話題はよそでやりませう<俺も含めて

664 :名無し野電車区:03/07/16 20:51 ID:cyUmg6k/
>>662
本人紅淋

665 :名無し野電車区:03/07/16 20:52 ID:R3IO3lyV
空港線うざい

666 :名無し野電車区:03/07/16 20:52 ID:eoe/yk8I
川崎駅、品川寄りにもトイレ作れないかな?
途中でモヨヲシテ急遽逝くのにも遠いし、ウンコブース3つじゃ
朝ラッシュ時は足りない、と思うは我だけか?

667 :名無し野電車区:03/07/16 20:56 ID:2mZGW9NP
今日のフジの「こたえてちょーだい」に京急出てたね

668 :名無し野電車区:03/07/16 20:56 ID:onq191P/
京急百貨店でもらったチラシより

旧1000形、700形模型が限定発売。
細部まで忠実に再現された金属車体はすべて手作り。

旧1000形<限定3点> 700形<限定1点> 各20,000円
7月17日(木)午前10時より発売開始 5階=おもちゃ売場



・・・写真みると足元がプラレールなんでつが(´Д`)

669 :名無し野電車区 :03/07/16 20:57 ID:4sGP4hWY
>>615
平日深夜帯の下り方面への直通特急の快特化なんて
線内利用者に対する嫌がらせ意外なにものでもないよね

670 :名無し野電車区 :03/07/16 20:58 ID:4sGP4hWY
>>633
三越が競争する気がなかっただけだろ とおもう

671 :名無し野電車区:03/07/16 20:59 ID:u8DJeN7t
>>665
FFか?(w。香具師は正論を言っていると思うが。
よそでやれとのことなのでsage。誰かスレたてんかの。

672 :名無し野電車区:03/07/16 20:59 ID:CaWHqscn
3点・1点で20,000円でプラレールだったら絶対買わんだろ

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0ch BBS 2005-04-29