///　　京急スレッド　36　　///

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1 ：名無し野電車区：03/05/21 16:37 ID:pklxyVv8: 前スレ（たぶん永久に見つからない）

///　　京急スレッド　35　　///
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053233993/

過去スレ・関連スレは >>2-10あたりに。
676 ：名無し野電車区：03/05/30 23:50 ID:y76YYVFD: >>675
京急にLEDなんて存在したっけ？いつどこでどの辺にLED？
677 ：名無し野電車区：03/05/30 23:54 ID:ykyS7vhD: 昔のニキシー管事件が影響してんだろ
678 ：名無し野電車区：03/05/30 23:57 ID:A7RoWmsM: >>676
１５００の更新前。尾灯については更新でやめた事がネット上でも確認
出来る。
記憶モードだが、他に運転台パイロットランプ。輝度低下でメンドクセー
はこっちの話じゃなかったっけか。両方だったか？
679 ：名無し野電車区：03/05/30 23:58 ID:ykyS7vhD: >>678
側灯だろ。

あと戸閉スイッチﾓﾅ
680 ：名無し野電車区：03/05/30 23:59 ID:Rw7anGVl: >>674
どうせなら、北品川から2段式の高架に出来ないかね。
下段は下り線で単線、上段は上り線で複線とか？
もちろん、品川も蒲田みたいに2段式に(w

与太話はともかく、品川およびその付近の改良は
必要だと思うが・・・。
681 ：名無し野電車区：03/05/31 00:00 ID:ltkKktXX: だいたい、ＲＦやＲＪあたりの諸元表しか見ないような香具師らは、
ＶＶＶＦの方式くらいしか知らないから、わけのわかんない事言い出すん
だよな。車でいうとこのｽﾍﾟｦﾀ？
車両は目標スペック満たすための合理的な部品採用が優先するし。
技術開発なら、電気・土木、特に曲線ロングレール化やポイントのロック
方式、電車線、送電などに、京急独自開発で他社に供与してる技術が山ほ
ど有る。
682 ：名無し野電車区：03/05/31 00:01 ID:ltkKktXX: >>679
尾灯も有ったって。
683 ：名無し野電車区：03/05/31 00:03 ID:Y0fapluN: >>682
だからパイロットランプじゃねえんだよ
684 ：大宮工場 ◆MYxMrHBB26 ：03/05/31 00:06 ID:cwg1UOwg: LEDは球切れこそ無いものの
輝度低下という実用上致命的な問題があるので、
結局定期的な交換は避けられない。

だったら価格の安い電球のほうが…ってことでよいのかな？
685 ：名無し野電車区 ：03/05/31 00:06 ID:3WRh1DY7: 博士へ
あなたがまたここの書き込みが原因でトラブルが発生しても一切責任は負いません。
と書いたとしてもあなたが職務上で知り得た情報を漏らしそれが元で
トラブルが起きたらあなたは責任をとらされます

どういう基準で内部情報を漏らしているのか知らないが
あなたが「大丈夫」と思って漏らしても使用者側が「だめだ」
と判断すればあなたは守秘義務を犯していることになり
使用者側から損害賠償請求されることもあり得ます

そこら辺を充分考えた上で掲示板をやっているのですよね？
686 ：名無し野電車区：03/05/31 00:07 ID:h9XhWTvU: ＬＥＤの逝き商人、１５００？
687 ：名無し野電車区：03/05/31 00:21 ID:ANWD2d47: 616
おれは2100とかのことを革新的と言ってるのではなくて
800とか1500とかのこと言いたいんですが・・・
例えば右マスコンは209のような左マスコンを開発するとき
に貢献したのは間違いないし、内装のＦＲＰ仕様だって今じゃ
常識になった。800一次車は3両1ユニット固定窓でデビュー等、
東急軽量ステンレスと並び革新的な車輌を東急車輌と共同で開
発していた。（参考　電車を創る）
正直今ひとつな中途半端な感じは否めないがその技術が次世代
車輌に受け継がれたのは間違いない、ここら辺を言いたいのだ
が・・・
こういう言い方したら京急ファンに怒られてしまいそうだが
京急は209系の基礎を作り上げた会社の一つであると思う。
この技術と軽量ステンレスを掛け合わせできた車輌なのだから
その反面ステンレスが受け入れられなかったり今議論になっている
LED等あくまで独自のスタイルを貫き、場合によっては他社と比較さ
れ、伝統が悪い面を持つようになった感が私の中にあるのも否めない
（決してLEDのことを言ってるのではなくて）
自分的に鉄道業界をリードして新技術を搭載してきた東急は京急と
全く逆に時代の流れに飲み込まれ完璧に新技術を開発してもらう
側にまわってしまっている。ここら辺も哀れだが、この二社の新車
を見て強く思うのは（2100を除く）挑戦する態度の見えないあまり
おもしろくない電車になってしまったものだ。と言うことを私は言
いたい。
　
688 ：名無し野電車区 ：03/05/31 00:24 ID:3WRh1DY7: 長文疲れるよ
結局どうしたいんだ　簡潔に頼む
689 ：名無し野電車区：03/05/31 00:25 ID:h9XhWTvU: ＞京急は209系の基礎を作り上げた会社の一つであると思う。

電子フォーンとか？
690 ：名無し野電車区：03/05/31 00:27 ID:ANWD2d47: 自分の駄文があやまって解釈されてたから
説明しただけ

ついでに日頃の感想
めんどいなら読まんでもよか
意味無し駄文です
691 ：名無し野電車区：03/05/31 01:02 ID:AD8lOqlp: >>680
漏れの意見としては、まず新馬場の欠陥ホームを2面4線にして代わりに鮫洲の退避線撤去、それに伴い青物との間のカーブ改良。んでもって立会川から上下二段の高架複々線に。

逸見の制限も退避設備を汐入に移せば上り下りとも95km/hぐらいは可能なのでは？
692 ：名無し野電車区：03/05/31 01:04 ID:xp5j08na: 京急博士の事を京急本社に通報してやりたいな。そんなに人生を台無しにしたいのかね。
693 ：名無し野電車区：03/05/31 01:15 ID:9k0J7Se4: ・北品川駅脇のビルを全部あぼーん→八つ山橋架け替え
・青物横丁及び鮫洲駅移設→曲線の緩和
694 ：名無し野電車区：03/05/31 01:20 ID:4ZGOsOCO: ＪＲ東海品川駅へ乗り入れ（八つ山曲線パス）、始発列車はこちらへ発着
695 ：名無し野電車区：03/05/31 02:06 ID:5IZ0kEtm: >>693
どうせなら青横・鮫洲併合して更にりんかい線接続駅併設ｷﾎﾞｰﾝと
どさくさ妄想
696 ：名無し野電車区：03/05/31 02:31 ID:COq5Z6mq: 統合は俺がゆるさねえ
697 ：名無し野電車区：03/05/31 02:54 ID:Axoah0GJ: >>690
ちょっとおまいに萌えた。
698 ：名無し野電車区：03/05/31 04:11 ID:08fnjCZa: 教えてくんですまんです

「TOKYO探索きっぷ」というのは発駅設定は泉岳寺以外ならどこでもＯＫなんでしょうか？
当方あす黄金町から乗車予定なのですが、主要駅からの設定だけということはありませんか？
それだと横浜～黄金町間の往復運賃も当然払わないといけないので損かと思うのですが。。。

どうなのでしょうか？

「各駅」と書いてあるから大丈夫だとは思うんですが・・・
http://www.keikyu.co.jp/train/ticket/index2.html#2
699 ：名無し野電車区：03/05/31 05:11 ID:aLrq6qDi: 699
700 ：名無し野電車区：03/05/31 05:12 ID:i2ZBOTKM: 阻止。
701 ：：03/05/31 07:00 ID:SWlYrVr7: >>695
その切符って期間限定販売じゃないかな
直近では、ゴールデンウイーク期間、その前は年末年始に
発売されたと思う。

泉岳寺から先、都営交通（地下鉄・バス・都電）１日乗車券は700円
また、同、都営地下鉄・営団地下鉄１日乗車券は1000円です。
702 ：名無し野電車区：03/05/31 08:22 ID:cX5zP0xY: >>700
激しくﾜﾗﾀ(w
703 ：名無し野電車区：03/05/31 08:28 ID:P5ZolTu7: >>698
この切符は各駅ごとに料金が違うので自動券売機で黄金町からでもかえるよ

 >>701
オマエは誰にレスしてるんだ！？
期間限定販売の切符って東京ワンデーパスのことだろ！
704 ：名無し野電車区：03/05/31 08:46 ID:gZcRtDiw: >>674 >>680
もしも、インターシティのあるあたりに駅を移転できたら最高だったんだけどね。
蒲田から大深度地下で快特線でも造らない限り、ダメポ。

>>691
どうせなら横須賀中央を２段式２面４線にして緩急接続…
妄想スマソ。
705 ：名無し野電車区：03/05/31 08:53 ID:oKdv6/Uy: 品川は、山手線留置線の上に線路引いちゃえば、R100,R160ともに
解消するような気がする。
706 ：名無し野電車区：03/05/31 09:30 ID:/7QDRLzh: 新幹線口の高層ビル一つ潰して京急品川移転
707 ：↑：03/05/31 09:51 ID:N6n8shLZ: 都営直通は蒲田より地下とか？
708 ：名無し野電車区：03/05/31 10:41 ID:XK6YnXN/: >>703
ＴＯＫＹＯ探索だけはまだ窓口発売じゃなかったっけ？

間違ってたらｽﾏｿ
709 ：名無し野電車区：03/05/31 10:48 ID:wNgZQxJU: >>708
正解。
泉岳寺までの往復乗車券は軟券で発行してくれるよん。
710 ：名無し野電車区：03/05/31 11:20 ID:ilDgRphv: 新幹線を西大井止まりにして品川～東京を京急に移管
711 ：名無し野電車区：03/05/31 11:51 ID:c5Y5Pa55: とりあえず何が虚しいって下り快特に乗っていて平和島で待避線に何もいないときほど虚しいことはない。
おまけにそんなときに限って蒲田までマターリ進行･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
先発の急行は平和島で道を（ｒｙ
712 ：名無し野電車区：03/05/31 12:15 ID:HbfkpnPc: http://www.ma.nma.ne.jp/~sakaki/nagoya/top.jpg
名古屋の地下鉄車内に広告出して、効果あるの？
713 ：名無し野電車区：03/05/31 12:28 ID:PASFuFzY: 京急の趣味者同盟って派閥あるの？

京急同趣会派　
京急真理教派　

解説きぼん
714 ：名無し野電車区：03/05/31 12:32 ID:59T9kf68: 無所属のキティもいっぱいおるで。
715 ：名無し野電車区：03/05/31 12:35 ID:PASFuFzY: 旧京急電車ファンクラブのあぼーんは
ﾏﾝｾｰ派と改革派が対立しﾏﾝｾｰ派が計画解散をやってのけたというのが
よく言われているが現同趣会はどっちなんだ？
716 ：名無し野電車区：03/05/31 13:03 ID:pNnFhRHg: 鉄道　　　京急電車
友の会　同好会
　｜　　　　｜　　　　京急電車
　｜　　　　｜－－ファンクラブ
　｜　　　　｜　　　　　｜
　｜　　　　｜　　　　　｜
　｜　　　　｜　　　　解散
　｜　　　　｜
　｜　　　　｜　　　　　｜－－改革派（あぼーん）
　｜　　　　｜
　｜　　　　｜　　　マンセー派
　｜　　　　｜　　　　　｜
　｜　　　　｜　　　京急同趣会　　　　　　　　　　　　京急真理教
　｜　　　　｜　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
717 ：名無し野電車区：03/05/31 13:04 ID:xKPVntWQ: みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html
718 ：名無し野電車区：03/05/31 13:35 ID:zeVYByy4: >>716
鉄道友の会、京急同趣会、京急心理教は、それぞれに多少の交流があり、
改革派を気取る独裁派（「派」というよりもはや個人）のみがあぼーん。

どうも、そのあぼーんされた人間が恨みつらみから、
このスレに時々個人の実名を晒し、荒しに来ているようだ。
719 ：名無し野電車区：03/05/31 13:38 ID:gZcRtDiw: >>707
快特は地下新線、それ以外は現行線

と妄想してみる･･･
720 ：名無し野電車区：03/05/31 13:50 ID:RERiJbRg: >>718
独裁派って何を独裁してたの？
教えて君でｽﾏｿ
721 ：名無し野電車区：03/05/31 14:10 ID:zeVYByy4: >>720
京急電車ファンクラブ内の権力を一個人に集めようと、
ここのスレに名の挙がった実力者を、
ファンクラブから追放、あるいは追放しようとしました。

更に、京急電車ファンクラブ以外のいかなる趣味団体を、
「非公認」と称して、京急趣味界から排除しようとしました。
722 ：名無し野電車区：03/05/31 14:22 ID:wMTLxuSW: まるでﾌﾗﾝｽ革命
723 ：名無し野電車区：03/05/31 14:27 ID:FDZx5tQt: 京急のイカす話題はもうネタ切れ?
724 ：名無し野電車区：03/05/31 14:41 ID:qdLbTj+Z: >>723
みたいだな。ヲタ同士の批判合戦はもう飽きたよ。見苦しいだけだし。
725 ：名無し野電車区：03/05/31 14:55 ID:R62rVE9B: >>724
線形改良の妄想案モナー
726 ：名無し野電車区：03/05/31 15:15 ID:noaMuReU: >>691
青物横丁を平和島とまったく同じ2面4線で作っていればなー
上り普通は鮫洲で退避せず、青横まで逃げ切って退避
急ぎたい人は後から来る特急（急行）に乗り換えて品川方面に
727 ：名無し野電車区：03/05/31 15:20 ID:ZUaToZd4: >>725
とはいえ、ヲタ同士の批判合戦よりは遥かにましではある（ｗ
728 ：名無し野電車区：03/05/31 15:25 ID:WN3XVeg8: >>726
東海道のカーブがある以上仕方ないんだけど
高架化の時に青横と鮫洲を統合して2面4線化できていれば
最高だったな。
729 ：名無し野電車区：03/05/31 15:28 ID:klTi2/17: 朝対策に上り普通の鶴見への進入速度を上げれないかな～
と思うのは漏れだけ？
730 ：名無し野電車区：03/05/31 15:30 ID:Jn1dxqKy: >>728　>>726
同意。今からでも横丁を２面４線化して鮫洲まで複々線にしちゃえば普通の特急が接続できて、急行の立会川停車が不要になるかもしれない。少なくとも日中は、恐らく確実に。
731 ：名無し野電車区：03/05/31 16:06 ID:R62rVE9B: >>730
急行って8連の止まれない駅を通過した普通なんじゃなかったっけ？
732 ：名無し野電車区：03/05/31 16:09 ID:HFYsa8GG: ロング　　京急電車
おじさん　同好会
　｜　　　　｜　　　　京急電車
　｜　　　　｜－－ファンクラブ
　｜　　　　｜　　　　　｜
　｜　　　　｜　　　　　｜
　｜　　　　｜　　　　解散
　｜　　　　｜
　｜　　　　｜　　　　　｜－－ﾉｯﾁｵﾝｼﾛｳ（あぼーん）
　｜　　　　｜
　｜　　　　｜　　　マンセー派
　｜　　　　｜　　　　　｜
　｜　　　　｜　　　　吉本組　　　　　　　　　　　　　真理教
　｜　　　　｜　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
733 ：名無し野電車区：03/05/31 16:12 ID:klTi2/17: ロングおじさんワラタ

つうか背が高いからならトールとかじゃないのか？
しかもクロスマンセーだし、、、。

わけわかんねーよ。
734 ：名無し野電車区：03/05/31 16:12 ID:PxPRn8Ya: http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/train/piza.2ch.net/train/kako/991/991992854.html
の後半の方に出ているけど
古参vs若手もそうだけど古参vs古参の動きもあったようだね
735 ：名無し野電車区：03/05/31 16:36 ID:zeVYByy4: >>734
その擦れは、独裁派に都合良く書かれているようだから、
参照はホドホドにした方がよさそうですね。
その後にみやじによって移転させられてしまったスレまで、
しっかりと読通さないと、あれこれ語るには片手落ちです。

因に↓は、その論争の途中が抜けた最後の断片スレです。
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/train/piza.2ch.net/train/kako/995/995125889.html

こういう話しってなかなかみっとも良くないですね。
よしませんか。
736 ：名無し野電車区：03/05/31 16:37 ID:9j2Bl3yH: >>724
ヲタ同士で批判合戦してた京急電車ファンクラブ、一般会員から見れば見苦しいだけだった罠。
737 ：名無し野電車区：03/05/31 16:49 ID:zeVYByy4: >>736
胴衣
738 ：名無し野電車区：03/05/31 17:17 ID:Ltaw3LxG: 案外ウラではドロドロの人間関係があるんだな
739 ：名無し野電車区：03/05/31 17:19 ID:gQ/g6OTd: 京急ファンクラブスレって２～３個あったと思うけど、残りのありかを教えてください。
740 ：名無し野電車区：03/05/31 17:34 ID:xUU+duDY: ここに居る人って >>716みたいな何かの組織に所属してるの？
漏れはソロ活動してるんけど。
741 ：すみれい営業部 ◆24dKUSG2gI ：03/05/31 17:57 ID:wb2K1I0v: >>729
３番線に安全側線を設けて
ＳＣで進入すれば
ちょっとは速度向上につながるのでは？
742 ：名無し野電車区：03/05/31 18:01 ID:jIGfavOW: おいそこの女車掌。日ノ出町では快特と接続なんかございません
743 ：ＱっＱっＱっＱっＱっ：03/05/31 18:02 ID:MzSE2ov9: おりも、ソロれす！
ほかに、走り屋マンせー！Ｈビデオマンせーなのら
744 ：名無し野電車区：03/05/31 18:06 ID:XFb3i7gb: >>741
現状でも3番線への分岐はかなり手前だから安側設けてもあまり変わらないと思われ・・・
745 ：名無し野電車区：03/05/31 18:27 ID:vtKd+q3U: 京急電車ファンクラブ同窓会
http://piza.2ch.net/pizatr/kako/993/993830523.html

このスレどこかに残ってないかな？
746 ：名無し野電車区：03/05/31 18:46 ID:Ltaw3LxG: >>745
それゴミ箱行きのヤツだから
出てこないよ
747 ：名無し野電車区：03/05/31 18:55 ID:M4V3/kbC: 朝の上り特急(新町・川崎～青物)混雑率なんとかしてくれ！
最近、蒲田から急行に移籍するがカナリの混雑
Panasonicの本社機能が移ったときは・・・
臨界線運賃もっと安くせいや
748 ：名無し野電車区：03/05/31 19:02 ID:2ZTTTft7: 新鮮の新造って白幕のやつだけ？
もっと他にバラエティに富ませないの？
749 ：名無し野電車区：03/05/31 19:32 ID:9N2iJXRA: なんで、東京散策切符って窓口発売なんですか？
都営地下鉄京急も自動改札を通れる切符にしてほしい。
750 ：名無し野電車区：03/05/31 19:39 ID:gZcRtDiw: >>748
白幕･黒幕･LED(各々英字付き･無し)
前面非常口・中央貫通扉(幌付き･無し)･非貫通
2ドア･3ドア･4ドア･5ドア
2連･4連･6連･8連
起動加速度3.0、3.3、3.5
これくらいのバリエーションが欲しいと?
751 ：名無し野電車区：03/05/31 20:11 ID:K7JHLAtk: 品川－羽田空港・・・４００円

品川－天空橋・・・２３０円
天空橋－羽田空港・・・１５０円

これって一体・・・
752 ：名無し野電車区：03/05/31 20:12 ID:AgqT30+K: >>751
激しくｶﾞｲｼｭﾂですな
753 ：名無し野電車区：03/05/31 20:13 ID:K7JHLAtk: >>752
理由は何ですか？
754 ：名無し野電車区：03/05/31 20:15 ID:AgqT30+K: 要は建設費の上乗せ。
ただ天空橋は旧羽田空港の代替駅で前から住民がいるから
上乗せしてないだけ
755 ：名無し野電車区：03/05/31 20:16 ID:WJL8WoHA: >>751
パスネで天空橋の改札出入するだけで２０円お得なの！？
756 ：名無し野電車区：03/05/31 20:17 ID:K7JHLAtk: >>754
そうでしたか。
レスｻﾝｸｽ。
757 ：◇上原雅弘◇：03/05/31 20:22 ID:/7QDRLzh: >>754
つーことは、何年か前に京王が行ったみたいに返済が完了すれば値下がりするってことだな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
758 ：名無し野電車区：03/05/31 20:26 ID:cbbkSnoY: >>732
暴○団の抗争みたいだな（ｗ
759 ：名無し野電車区：03/05/31 20:33 ID:jIGfavOW: いつもこの時間、上り普通が新町で通過待ちやってるけど、これを子安まで走りながらはムリなの？文庫で下りが行ってるみたいに。
760 ：名無し野電車区：03/05/31 20:34 ID:M4V3/kbC: >>757
第２ターミナル建設？
国際化？
それらが実現すれば品川から１２０円はｕｐしないか？
千景と慎太郎を引き継ぐ人次第だけど
761 ：名無し野電車区：03/05/31 21:08 ID:rm4tzxS/: >>750-755
ちなみに京急川崎～羽田空港だったら
直通なら　400円
天空橋まで190円
なので、60円もお得。

よくやるのが、浦賀行き快特に乗って天空橋で出入り。
数分後の急行に乗って蒲田で快特横浜方面に乗ると、
川崎手前で先の浦賀行きを追い抜く。
結果、60円安くて1分早く川崎に着く。
762 ：名無し野電車区：03/05/31 21:15 ID:sMVzXK5Q: >>760
それ、京急に払わせるつもりですか？
763 ：名無し野電車区：03/05/31 21:34 ID:0yMHb97t: >>754
空港の中を通るから、借地料みたいなものを国交省に払わないといけない。
その分の上乗せもある。
764 ：名無し野電車区：03/05/31 21:38 ID:5TyGTsEV: 今日、1025編成がＡ特で走ってたよ。
[快特][品川方面泉岳寺]がこんな早くに見れると思わなかった・・・
765 ：名無し野電車区：03/05/31 21:40 ID:ozFu0vtT: 字が細かくて見えないだろうな

品川方面泉岳寺

品川日本橋方面印旛日本医大

京急蒲田－羽田空港

etc
766 ：名無し野電車区：03/05/31 21:45 ID:sMVzXK5Q: >>764
英文はどうなってたの？
767 ：名無し野電車区：03/05/31 21:58 ID:4ZGOsOCO: >>765

品川・日本橋方面なんて行き先いらんぞ。
素直に終着駅を表示して呉
768 ：名無し野電車区：03/05/31 22:03 ID:VwGVxFwh: 紛らわしいから蒲田で同じホームから成田空港逝きを出すな、ゴラッ！
羽田空港と字が3/4もいっしょで間違えちゃったぢゃないか！
769 ：名無し野電車区：03/05/31 22:04 ID:5TyGTsEV: >>766
ｽﾏｿ、それはさすがに見えなかった。
（品川の連絡口からチラっと見えただけだったんで。）
770 ：名無し野電車区：03/05/31 22:11 ID:M4V3/kbC: 　　五反田方面
　　　泉岳寺

　　日本橋品川方面
　　　羽田空港or京急久里浜

何故北総方面だけ品川日本橋方面が付くの？
以前みたいに
　　(千葉ニュータウン)
　印旛日本医大
でよさそうだけど　
771 ：名無し野電車区：03/05/31 22:17 ID:yYQT36Ir: ＡＮＡ守－空港:\300
ＡＮＡ守－品川:270
空港線の掘削料で儲けてるんじゃないの？
772 ：名無し野電車区：03/05/31 22:18 ID:XPOZSPKd: >>754
それもあるが、天空橋－羽田空港はモノレールだと190円なので
それより高く出来ないと言う理由もある
773 ：名無し野電車区：03/05/31 22:28 ID:Ub0EAb9T: >>767
そんなこといったら吉本が怒る罠
774 ：名無し野電車区：03/05/31 22:35 ID:D8h5DxeI: >>773
笑った。　
775 ：名無し野電車区：03/05/31 22:37 ID:ilDgRphv: 吉本の乗る電車は全部「横浜方面」にしとけばいいと思った
776 ：名無し野電車区：03/05/31 22:43 ID:WrEq1/La: 空港があるおかげで勝ち組になれた京急って・・・・
羽田の利用者は近年でも増加傾向だというし
南海(;´Д`)

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0ch BBS 2005-04-29