///　　京急スレッド　36　　///

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1 ：名無し野電車区：03/05/21 16:37 ID:pklxyVv8: 前スレ（たぶん永久に見つからない）

///　　京急スレッド　35　　///
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053233993/

過去スレ・関連スレは >>2-10あたりに。
559 ：名無し野電車区：03/05/29 22:58 ID:G2PxvNP9: >>554
これ、バーター宣伝というやつ。
名鉄は自社の観光施設の広告を京急に掲出する代わりに、京急は羽田の広告を
名鉄車内に掲出する。
560 ：名無し野電車区：03/05/29 23:00 ID:fs+ZIwVF: 名古屋だったらグランパシフィックのほうが効果ありそうだが
561 ：名無し野電車区：03/05/29 23:02 ID:wnb4Vx6w: >>557
そうだっけ？
じゃあ、東京へ行ったときはﾄﾞｿﾞｰ　ってことか？

のぞみをマイナーな駅に止めるようなもんだな
562 ：名無し野電車区：03/05/29 23:02 ID:G2PxvNP9: >>560
ここのオープンの時京阪電車内に半月ほど掲出されていた。
社告扱いで。
563 ：名無し野電車区：03/05/29 23:09 ID:fs+ZIwVF: 京急電車７８／０３、買ってみた

はっきりいってもっとストーリー性があったほうが面白いんではないかと
６８／７８は時間軸で徐々に発展していくさまがわかったが

７８／０３はいきなり羽田空港から始まったりするから
写真ただペタペタ貼っただけという気がしないでもない。
後半の車両の形式写真も果たして必要なものかどうか・・・
564 ：大宮工場 ◆MYxMrHBB26 ：03/05/29 23:14 ID:eoYI0J+N: >>560
グランパシフィックがオープンしたとき
真っ先に名古屋のことを連想しますた。
565 ：名無し野電車区：03/05/29 23:15 ID:Lc1YSUHt: 漏れが期待していたのは旧型車や６００の最後の走りとかの記録。
あるいはローカルから脱皮していく空港線とかの変貌の記録。
６８／７８では２３０のお別れにページを割いて、次世代につなげるという
意図がくみ取れたが、今回のは・・・

漏れなら羽田空港は最後にして、空港線だけ別ページを起こして
個別の車両はやめて
４００の時代から、エア快までを追うような構成にするね。
何しろ空港線はこの間の京急の移り変わりの凝縮だからね。
漏れなら
566 ：名無し野電車区：03/05/29 23:18 ID:U4KADesl: 今日は朝、帰り共に旧壱〇〇〇でした。ワショーイ。
567 ：名無し野電車区 ：03/05/29 23:20 ID:OsXR4nEn: 俺の掲示板を荒らすのは誰だ！
568 ：名無し野電車区：03/05/29 23:23 ID:Lc1YSUHt: 構成案
８００形投入と旧型車終焉
鶴見高架化品川改良
２０００形投入、ＢＬ賞受賞と６００形全廃
都営８連全面乗入れと１５００形登場、南太田改良、増発
ウイング号登場と４社相直
６００形登場、１２０ｋｍ／運転開始
２１００形登場と２０００形・１５００形リニューアル（質の時代）

最後に
空港線の変貌
７８年から開業まで切れ目なく
569 ：名無し野電車区：03/05/29 23:24 ID:Lc1YSUHt: こりゃ悪いけど構成ミスだ罠
570 ：井土ヶ谷駅徒歩二分 ◆IdOgAya/kk ：03/05/29 23:29 ID:ppEZmLRv: >>564
そりゃグランパス（ｗ
571 ：名無し野電車区：03/05/29 23:35 ID:wnb4Vx6w: 明日の白幕は？
572 ：名無し野電車区 ：03/05/29 23:38 ID:OsXR4nEn: >>571
http://8405.teacup.com/kaitoku1071/bbs
573 ：大宮工場 ◆MYxMrHBB26 ：03/05/29 23:42 ID:eoYI0J+N: >>570
IDにLRV！
ネ申！
574 ：320：03/05/29 23:47 ID:3qWZkTZD: >>503
考えが古いと言うほか無いですね。
総合職の会社説明会で「鉄道はもうお金にならない」という
発言があったことは事実ですよ。
それに、鉄道が安定してると思ったら大間違いだとも言ってました。
そう思ってる方は帰って頂いて結構だそうで。
今現在全収入の６０％が鉄道事業部門の収入であっても、
京急にとって鉄道は安定した収益源ではないんですよ。

別に私は鉄道が会社の１部門に過ぎないことは否定しません。
都市圏を離れたらそんな会社さんはいくらでもあるわけですし。
その他社さんがあくまで線路は残そうとする意気込みを感じるのに対して、
少なくとも会社説明会の場ではそんなものは微塵も感じなかったと。

多分、いくら説明しても理解されることは無いでしょう。
575 ：名無し野電車区：03/05/29 23:50 ID:vyrvjj92: >>574
もういいよ
お前の憂さ晴らしのスレッドじゃねえんだよ
576 ：名無し野電車区：03/05/30 00:03 ID:4nV5LKes: で、結局 >>574は何が言いたいわけ？

「ＫＱはこんなクソ会社だから鉄ヲタのみなさんも早く見捨てなさい」
とでも言いたいの？
577 ：名無し野電車区：03/05/30 00:08 ID:u9RbEYBn: >>574があまりに鉄ネタで攻めるから
お断りのサインだったんじゃねえの？
578 ：名無し野電車区：03/05/30 00:09 ID:mPOY/JoI: ヲタ同士の喧嘩は醜いねぇ。
>>575-576の方が痛々しいよ。
579 ：名無し野電車区：03/05/30 00:16 ID:SSciIdjD: >>529
＞だから４００両作るっていってんだろ
＞このﾎﾞｹｶｽクズ

ツッコんで欲しいのか？W
580 ：名無し野電車区：03/05/30 00:30 ID:U9of/YUY: 京急電車78/03って買う価値ある？凄く気になるんだよね。何ページくらいあるの？おしえて君でスマソ
581 ：名無し野電車区：03/05/30 00:30 ID:WRSsT6e7: >>574
至極真っ当なこと言ってるのでわ？
新１０００入れるより海洋深層水掘りあてたほうが、資金回収早いし利益出るじゃん。
今更本業重要視なんて言い出すより、ずっと前向きで非常に魅力的に見えるが。
582 ：名無し野電車区：03/05/30 00:34 ID:A3MlhHUB: 本業重視
横浜～品川全線高架化

川崎～品川全線複々線化

まあありえねーな
583 ：名無し野電車区：03/05/30 00:56 ID:GDL22oyc: >>574
おまえ粘着だな。
でも釣られてやろう

「鉄道が安定してると思ったら大間違い」＝「今現在全収入の６０％が鉄道事業部門の収入」

この方程式を見て矛盾だとでも言いたいのか？

鉄道業界全体の悩みとしてお客が毎年減ってきてる
にもかかわらず鉄道依存度が高い　　　京急だからこそ

今更鉄道にしがみつくような人材は不要なんじゃねえのか
大体今いる従業員でも鉄道は回ってるんだろう

鉄道員に月収４０万円（残業込み）の人材じゃ割に合わないんだよ
574が大学卒なら４０歳頃には年収６００万以上は欲しいんじゃないのか？
それだけの給料渡したら渡したなりに仕事をしてもらわないと
鉄道はその対価に相当しないって事だろ
584 ：名無し野電車区：03/05/30 01:08 ID:4wk/jVT3: 今日の下り快特(wing終了後)、最高130km/h出してた。結構びびった。
ただし、最後尾の速度計だが。

車掌2人乗ってたけど、「おい見ろ」みたいな感じで見てたよ。
585 ：名無し野電車区：03/05/30 01:21 ID:j6KPFk44: しょっちゅう

ネタにもなりませんが

何か
586 ：名無し野電車区：03/05/30 01:33 ID:vCnHKVmU: >>583
もう放っとけよ。
今のご時世では至極真っ当なことを言う会社。
対して、自分の理想像というか妄想とのギャップを感じた320。
会社が合う合わないを見定めるのが会社説明会。
そこで合わないと感じたら他社を受ける。
それだけのことだ。

なまじ320が変に京急ヲタだから故に、話がこじれるんだろうね。
587 ：名無し野電車区：03/05/30 01:34 ID:igeRKsL8: >>582
気持ちはわかるが・・・。
来た品は無理だな（藁
１５号カブルし
588 ：美樹子 ♂kET507Jx92：03/05/30 01:35 ID:9PV6yScp: 結局574=320は京急に入れなかった京急ファンって事か。
京急としては、ちゃんとエリミネート出来て良かったね。
589 ：名無し野電車区：03/05/30 01:52 ID:QoBjN+lH: >585
いや、むしろねたにしよう
590 ：名無し野電車区：03/05/30 02:12 ID:Mpry2o2f: 一連の流れを見てきたけど、京急ヲタなのはレス返してる奴らの方じゃないの？
元々鉄道会社としての京浜急行への就職はどうかって話だったんでしょ。
それに対して >>320は説明会での話を元に京浜急行が鉄道とは離れてきてるって言っただけじゃん。
別に鉄道を本業としなくなってることに対しては批判もしてないし。

レス読んでると、ほんと一昔前の常識で語られてる感じがするよ。
少なくとも >>320は京浜急行の会社説明会に逝って話を聞いてきたけど、
レス返してる奴らは自分らの常識だけで京浜急行を語ってるでしょ。
>>320の言ってる事が間違ってないんでしょ、>>320だって間違ってるだなんていって無いじゃん。
591 ：↑：03/05/30 03:10 ID:Gt4See9b: >>320が反撃にでますた。
592 ：名無し野電車区：03/05/30 05:02 ID:DPkhYrtp: ﾊｧ
いつまで続くか
593 ：ＱっＱっＱっＱっＱっ：03/05/30 08:07 ID:7x7BUEyh: も～ＡかげんにＣや～
>>320君はＫＱ沿線の会社にしな斎！ビクターとか日産とかいっぱいあるのら
594 ：現場の人：03/05/30 08:14 ID:D1dvrmnt: 京急真理教はうざいぞ。

とにかく建設的な問題提起をして何が悪いんだ。

会社の将来のためには外部からの意見提起だって大切だぞ。

そりゃ副業もこれからは重要。しかし社内の体質が無気力というのはどういうことだ！

今まで交通以外の事業に力入れなかったのに。
595 ：名無し野電車区：03/05/30 09:04 ID:u+NQV8WB: 京急ヲタが京浜急行の会社に入りたいと、
バカか
仕事はヲタの延長か。
596 ：名無し野電車区：03/05/30 09:05 ID:aOnxSCJX: >>594
なにはともあれ、本社はあなた方を切り捨てかけてます。
これは事実としてね。
597 ：名無し野電車区：03/05/30 09:05 ID:kWsUcVi7: ((≡￣♀￣≡))僕ドラえもんだよ。何を出してほしい？
これか？http://www.k-514.com/
これか？http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
598 ：名無し野電車区：03/05/30 09:11 ID:Nq5E+0vr: 就職関連のかきこｳｻﾞｲ。ただでさえﾚｽを読むのが大変なんだから就職板へ逝ってくれ。
599 ：はしのえみを＠京急ステーションサービス駅員：03/05/30 09:16 ID:wfGqY5kO: ６００げっと！！！か！？
600 ：はしのえみを＠京急ステーションサービス駅員：03/05/30 09:17 ID:MOQL92xN: ６００げっと！！！
601 ：名無し野電車区：03/05/30 09:19 ID:9ZrmpecP: 横浜906の青砥行き乗車中なんだが、新町で女性車掌に変わってびっくり。ここでの交替って普通？
602 ：名無し野電車区：03/05/30 09:34 ID:rzdrCIID: 新町は乗務員交代のためにとまってるようなもんでつ
603 ：名無し野電車区：03/05/30 09:36 ID:rzdrCIID: >595
マジレスすると、鉄道会社の人事はとにかくヲタを入れないよう必死なのだが、
時として隠れヲタが入社してしまうこともあり油断できないらしいw
604 ：名無し野電車区：03/05/30 09:41 ID:Q0Q+ODGG: 京急本社的には >>320の入社阻止は大成功なんだろう
605 ：名無し野電車区：03/05/30 10:15 ID:2jBaSXuX: 今更だけど京急ウイングってどうよ
606 ：名無し野電車区：03/05/30 10:37 ID:u+NQV8WB: 京急ステーションサービスの駅員って
ヲタ率どの位？
607 ：名無し野電車区：03/05/30 10:42 ID:kDwZhPcU: 先日のフェスタで入場と同時に販売の列に並ぶようなヤツはヲタだよな。
608 ：名無し野電車区：03/05/30 10:50 ID:u62c5LK0: 京急の株主優待券なんぼで買うてますか？
609 ：名無し野電車区：03/05/30 11:05 ID:8IVeaz2b: >>606
五分五分
610 ：名無し野電車区：03/05/30 11:31 ID:d44XKKt5: >>580
６８／７８を持ってる人は期待はずれ
知らない人は、それなりの価値はあるんじゃないの？

約１７０ページＡ４版。

漏れの個人的な考えを言えば、重鎮佐藤氏が主体的に編集していないのが響いてると思う。
611 ：名無し野電車区：03/05/30 13:39 ID:GQJAOQn7: >>610
なかなか貴重な写真もあるのだが、ピンぼけが少なからずあるのは残念。
印刷ももう少し綺麗になるといいが。
612 ：名無し野電車区：03/05/30 15:47 ID:21yLI6YU: >>608
株主です(w
613 ：_：03/05/30 15:50 ID:5iEZJAFv: http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html
614 ：直リン：03/05/30 15:52 ID:aUIISIDs: http://homepage.mac.com/yuuka20/
615 ：名無し野電車区：03/05/30 16:13 ID:s9sKccGb: 新１０００新車、静からしいじゃん
616 ：名無し野電車区：03/05/30 16:26 ID:3Lb4KdzF: 馬鹿
良く平気であんなの弁護できんね

2100と2000以外ロクな電車いない
それが京急。
ただ革新的な挑戦するとこは評価に
値するけどね
617 ：大宮工場 ◆MYxMrHBB26 ：03/05/30 16:38 ID:Y8/RVFqe: 最近ﾖ231のﾎﾞｸｰｽに慣れきっていたから、
昨日久しぶりに新鮮のﾎﾞｸｰｽに座った瞬間、

　　　感　　動　　(つД｀)

わずか3駅で降りてしまうのが非常に惜しかった…(普通車だったのだ)
618 ：美樹子 ◆kET507Jx92 ：03/05/30 16:49 ID:aw0P90+P: 美樹子 ♂kET507Jx92
だれだおまいは
ひとのなまいを語るな
偽物逝け！
619 ：美樹子 ◆kET507Jx92 ：03/05/30 16:49 ID:aw0P90+P: 裏切
620 ：美樹子 ◇kET507Jx92 ：03/05/30 16:51 ID:pEmEFqkG: 454545454555454545454
621 ：美樹子 ◆kET507Jx92 ：03/05/30 16:52 ID:aw0P90+P: 545454545545454545
622 ：名無し野電車区：03/05/30 17:00 ID:aDXCFTyX: >>618
お前も山崎渉のようになりたいの？
623 ：名無し野電車区：03/05/30 17:27 ID:omfnmwnn: >>608
あのボックスに慣れるとは、、、物凄い環境適応能力ですな。
俺なんか座る度に『昔の客車は背もたれが木だった事を思えば、、、』
など思ってしまうのでロングに座ってます。

>>607
606はどうも歯車が改良されたらしい今回の増備車の事いってんじゃないの？
あと1500は悪くないと思うよ、見てくれはダサイが。
624 ：名無し野電車区：03/05/30 17:29 ID:cmjQ4WM9: 京急久里浜で1025見たYO!　53SHでつた。
写真とったけど、見る？
625 ：名無し野電車区：03/05/30 17:37 ID:pEmEFqkG: >>624
見たい！！ハァハァ。
お願いしまーす。
626 ：美樹子 ♂kET507Jx92：03/05/30 17:38 ID:Dy05Mfok: >>618
ネカマはすっこんでろ。
627 ：名無し野電車区：03/05/30 17:38 ID:aDXCFTyX: >>623
あのロング、柔らかすぎ。
加速・減速で身体が横にｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ・・・てもってかれるのは疲れる。

動かないソファーならベストなんだろうけど。
フランス製のクロスのほうがイイ
628 ：名無し野電車区：03/05/30 17:39 ID:aDXCFTyX: >>623
レス番ずれてるよ
629 ：名無し野電車区：03/05/30 17:41 ID:ED0rR7YK: 品川はなんで出札が窓口なの？
630 ：名無し野電車区：03/05/30 17:45 ID:cmjQ4WM9: >>625
えーと、言ったはいいものの、適当なうぷろだがワカラン・・
良いところ知らない？
631 ：名無し野電車区：03/05/30 17:46 ID:pEmEFqkG: こことか
http://nakasendou.s19.xrea.com/imgtrain/imgboard.cgi
632 ：名無し野電車区：03/05/30 17:54 ID:TMnShbBc: 某暴露掲示板：

管理人氏：
＞今1667SHに堀ノ内から乗っています。
おいおい、投稿日： 5月28日(水)15時57分25秒にどうして1667SHが走ってるんだ〔笑）

＞明日はキセルやり放題でしょう。
いくら自己責任と断っても内部情報書いちゃって、立派な犯罪教唆が成立するぞ。
君、横浜～品川間のどっかの駅の駅務学生だよな。
確か高専生じゃなかった？　いいのか？こんな掲示板続けてて。
それに以前「京急は赤字だ」とかなんとか嘘っぱち情報ここで垂れ流してたけど、
あれも「風説の流布」といって犯罪になるんだよ。

いずれにせよ京急にばれたらバイト首だね。それだけで済めば御の字だろうけど、
学校に手を回されるかもよ。
633 ：623：03/05/30 17:56 ID:omfnmwnn: >>628
サンクスです。
606→615
607→616
608→617
に訂正、、、、鬱死。

>>627
ロングに逝くのは231の時です。
レス番ずれたので紛らわしくてスマソ。
1000の柔らかすぎは同意。俺も似たような事を以前京阪系のスレに書いた。
634 ：名無し野電車区：03/05/30 18:04 ID:/AJixJib: >>555
そんなにかかるの?
635 ：名無し野電車区：03/05/30 18:07 ID:cmjQ4WM9: >>631
ｻﾝｸｽ!
ｳﾌﾟｼﾀﾖ。
http://nakasendou.s19.xrea.com/imgtrain/img-box/img20030530180550.jpg
ちなみにあと、2枚撮ったんだけど、それも見る？
636 ：名無し野電車区：03/05/30 18:16 ID:u+NQV8WB: >>632
NKTH情報暴露掲示板に書き込めば。
出来なかったら俺がコピペしようか。
637 ：名無し野電車区：03/05/30 18:33 ID:HPzodmeb: 京急博士情報暴露掲示板だなｗ
638 ：大宮工場 ◆MYxMrHBB26 ：03/05/30 18:47 ID:Y8/RVFqe: >>623
形状自体はそんなに悪くないからね。
あまりに堅い椅子は最近取替えが進んでます。
後はピッチがもう少し広ければ…
つくばの新車は1600mmだそうだから、やれば出来るはずなんだけど。

>>627
ロングの柔らか杉には胴衣。209系くらいがマジでちょうどいいと思う。
639 ：名無し野電車区：03/05/30 19:04 ID:EFxlfR/q: 確かに新1000、2000改、1500更新のロングシートはケツが落ち着かない罠。
漏れ的には209のシートで座面があとちょっと低けりゃ満足。
KS3000のシートはなかなかいいぞ！
640 ：名無し野電車区：03/05/30 20:18 ID:2/KBSfB1: 京成の3000はなかなかだね。
新1000は普通だと思う。京急でいいのは650の2人がけ席。もう最高。
土日の深夜、疲れて帰るときの憩いの場でする。

209は6扉車ならいいと思うけど。普通の座席はどうもね。
641 ：名無し野電車区：03/05/30 20:26 ID:KhG+YTyD: 1567SHと間違えたんじゃない？
642 ：名無し野電車区 ：03/05/30 20:52 ID:BUWh6pzj: >>641
博士も筆の誤りか。
博士の川流れ
博士も木から落ちる
643 ：名無し野電車区 ：03/05/30 21:09 ID:BUWh6pzj: 博士のおかげで京急の事が分かるのだから良いじゃないか！
もっとひどいバイトのサービス係なんか、
日報を勝手にコピーして、持ち歩きながら撮影してるじゃないか！
さらに自分の特別乗車証区間外に行くときは、定期併用で
乗客が渡した回数券をそのままぱくって利用したり、
パスネットを自分で処理して再利用してるじゃないか！
みんな悪いことしてるんですよ。バイトだけじゃなくて
社員も！人生裏街道！いちいちからむな。博士がんばって。

こんな励ましが書かれていたyo
644 ：名無し野電車区：03/05/30 21:13 ID:MvHyGTKK: >>616
>ただ革新的な挑戦するとこは評価に値するけどね

どこが？海外製のモーターを最初に入れたのはＪＲだし、
転換クロスは関西でもやっているし、その座席が海外って
のも他に事例があるし。それより、いつまで経っても
ＬＥＤを入れないとか自動放送を入れないとか、車内の
ＬＥＤをケチるとかの方を考えると激しく革新的でない罠。
645 ：名無し野電車区：03/05/30 21:21 ID:bvCFzxpH: >>644
革新的なのはむしろダイヤだろうね。
ああいうアクロバティックな真似は他社はまずやろうとしないね。

それにしても、博士、たたかれてるな。
無理もないか。あいつ、一度車内で遭遇したけど……
646 ：名無し野電車区：03/05/30 21:23 ID:xds6kYho: 毎度だが景品東北がストップしていると
大船方面の電車は田町より北にいるみたい
647 ：名無し野電車区：03/05/30 21:25 ID:VFjbdmhy: でも駅は糞。
汚いトイレあるほうがまし、改札内にない
複雑な運行に対応しない案内表示の貧弱さ、板１枚ぶら下げて終わり
駅員の態度のでかさ
648 ：名無し野電車区：03/05/30 21:28 ID:7x7BUEyh: 鶴見線？
649 ：ＴＳ８０３ ◆v8CRe2teyo ：03/05/30 21:34 ID:70ZGBA7m: 消防の頃好きだった子が“森下”○美って名前だったな…
650 ：名無し野電車区：03/05/30 21:35 ID:O+kqqVSZ: LEDに関しては革新が仇になってる部分もあるけどな、他社は。
651 ：名無し野電車区：03/05/30 21:37 ID:UcLw0xtx: 白幕に戻したのは賛成だけど、英字入りにしたら文字が小さい小さい。
枠を広げることはできなかったのか？
652 ：名無し野電車区 ：03/05/30 21:41 ID:BUWh6pzj: >>651
あんな小さな英字が実際読みとれるのだろうか？
枠を広げて英字も大きくするべきだったと思う
653 ：名無し野電車区：03/05/30 21:42 ID:VFjbdmhy: 品川日本橋方面
印旛日本医大　　　なんかどうなっちゃうんだ？
654 ：名無し野電車区：03/05/30 21:53 ID:xp2bjpOL: 京急百貨店の上のほうがいじくられていてﾋﾞｸｰﾘしますた。
あと一月後には、淀橋かめらが２フロアになってマンセー！
655 ：名無し野電車区：03/05/30 22:02 ID:Rw7anGVl: 新1000の座席、昼間ゆったりと乗る分には良いけど
混雑時に足を引き寄せると柔らかい座席が災いして
何か落ち着かないかも。
へたってくると良いかも知れない（ｗ

個人的には1700のシートが良いと思うが。
656 ：名無し野電車区：03/05/30 22:06 ID:OJ9iaNjR: もうちょい座面が高ければな～
657 ：名無し野電車区：03/05/30 22:07 ID:1XdobyIl: >>643
博士のｼﾞｻｸｼﾞ（ｒｙ
658 ：名無し野電車区：03/05/30 22:13 ID:VFjbdmhy: >>657
ﾏｼﾞﾚｽすると、ＩＰ、博士のいつも使うＪフォン東京じゃないんだよな
もちろんネット喫茶ていう可能性もあるが

ＩＰの多くはヤフーＢＢ。
659 ：名無し野電車区：03/05/30 22:17 ID:FhIRT7I5: 京急電車78/03って5000円も出して買う価値ない！

京急電車ファンクラブの残党が編集に関与しておらず、鉄道友の会系でまとめているから、
内容が施設と車両ばかりで、京急の特色である神業的な運転ものを押さえていない。
写真も冒頭のカラーからして糞写真ばかり。
68/78の復刻版出した方が売れるんじゃない？

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0ch BBS 2005-04-29